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 Sujet du message: Re: C'est la rentrée des classes.
MessagePosté: Ven Sep 03, 2010 10:53 pm 
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OK j'ai compris pourquoi il y a cet écart gigantesque entre 0,377 kWh et 3kWh. C'est impressionnant.

Le four a une capacité de 4 plaque de fer de 3 kilo et donc 8 flans de 2 kilo.
A pleine charge il va tirer sur le compteur plus de 90 % du temps. (45% de pertes et 5% par flan, fichtre)

Effectivement si le four est vide il ne consommera pas beaucoup moins qu'avec un seul flan. (5% environ).

La grosse économie serait de descendre la T° de 200 à 180. Sûrement une histoire de carré de la température, comme pour la vitesse des voitures sur la conso de carburant.

Tu vois quand je te dit que la pâtisserie moderne n'est pas écologiquement durable.

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 Sujet du message: Re: C'est la rentré des classes.
MessagePosté: Sam Sep 04, 2010 11:19 am 
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energy_isere a écrit:
phyvette a écrit:
Peu importe l'appareil frigorifique, sont efficience n'est pas en cause.

Si tu veux c'est équivalent, combien il y a d' énergie en kWh pour changer 2 kg de n'importe quoi ; mais de 100°C à 10°C, c'est très important que ce soit dans ce sens.


:roll:

bon alors 4.18 kiloJoule pour 1 kg d' eau pour un °C (Scrat a bon) ,

2kg pour 90 °C d' elevation ca fait
4.18 * 90 * 2 = 806 kiloJoule.

et comme 1 kiloWatt.heure = 3600 kiloJoule (3600 secondes dans une heure dit Lapalisse)

806 kiloJoule= 806/3600 = 0.224 kWatt.h

ca donnera un résultat approximatif pour 2 kg de bouffe. (car de la bouffe à cuire est essentiellement de l'eau) .

Si c' est 2kg de fer, c' est plus du tout le méme résultat car la capacité calorifique massique est différente (plus faible).


--> Avec un frigo de rendement 23%, la note EDF monte à environ 1 kWatt.h au compteur.


Bon , les gars j' ai fait une grose bourde dans la derniére ligne.

Un frigo est une machine thermodynamique qui transfére de la chaleur du milieu froid au milieu chaud par le truchement de l' energie mécanique. Et la on parle de COP coefficient de performance !
En prenant un COP de 3 (c' est modeste) l' energie mécanique à fournir est de 0.224 kWatt.h / 3 soit environ 0.070 kWatt.h.

Bien sur il est generé par ailleurs de la chaleur au cul du frigo (la grille derriere le frigo) et d' echauffement au moteur.

Le bilan est - 0.224 kWatt.h dans le flan
+ 0.224 kWatt.h + 0.070 kWatt.h de chaleur generé dans la grille et l' echauffement du moteur.

Oups, désolé , mes cours sont bien loin, mais ca m' est revenu en me rasant ce matin.

Merci à Aerobar de confirmer.

le 23% c' est dans le cas inverse ou on récupére de l' energie mécanique par travail entre deux sources thermique, une froide et une chaude. Comme un moteur de voiture.


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 Sujet du message: Re: C'est la rentrée des classes.
MessagePosté: Dim Sep 05, 2010 10:27 am 
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je devrais peut-être aller me raser avant de répondre... Allez, no risk no fun, on tente avec tous les poils:

La machine frigorifique du réfrigérateur a effectivement un COP de l'ordre de 3.
Mais c'est pas tout: il y a l'enveloppe du frigo, et le rendement global de l'ensemble: c'est ça l'important !

En effet, dans le calcul on n'a pas pris en compte les pertes du bouzin:
qui en fonction de l'âge du piston, de la décripitude des isolants,
du parkinson des portes, de l'incontinence des joints, et pire de l'encrassement
de l'évacuation de la source chaude (pleine de poussières: super isolant...)
peut ramener le COP de l'épave énergétique à des valeurs en dessous de tout...

En revanche il n'y a pas de suivi précis ou d'analyse scientifique disponible.
Actuellement on en est juste au point ou l'on s'étonne que l'électro-domestique
puisse consommer "autant que ça, mais c'est pas possible ???"
(voir le fil sur l'électricité dans le bâtiment/ étude CR de Bourgogne).

Perso, sans avoir à chercher trop loin, je suis sûr qu'on peut trouver un frigo
avec un rendement REEL GLOBAL de 23% comme EE l'a calculé...
(la photo ci-dessus est un bon départ. Mais je pense qu'il y a des frigos
beaucoup moins spectaculaires qui énergétiquement parlant en sont pas très loin..).
Tiens, ça me fait penser que mon frigo...

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 Sujet du message: Re: C'est la rentrée des classes.
MessagePosté: Dim Sep 05, 2010 12:17 pm 
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L'appareil de froid et neuf, il a probablement un rendement optimal proche du rendement théorique.

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 Sujet du message: Re: C'est la rentrée des classes.
MessagePosté: Lun Sep 06, 2010 10:01 am 
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Scrat, j' avais bien pris la précaution de dire :

Energy_isere a écrit:
ben ca dépend du frigo.

Si tu as vielle épave de 1950 ca risque de faire pas mal de kW.h

Image

c' est quoi les hypothéses pour le frigo ?


Mais si Phyvette nous donne comme hypothése un appareil neuf, oui je pense qu' on peut partir sur un COP de 3.


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 Sujet du message: Re: C'est la rentrée des classes.
MessagePosté: Lun Sep 06, 2010 10:03 am 
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phyvette a écrit:
L'appareil de froid et neuf, il a probablement un rendement optimal proche du rendement théorique.


Tu veux dire j' iamagine "rendement optimal proche du rendement initial determiné par les concepteurs du frigo".


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 Sujet du message: Re: C'est la rentrée des classes.
MessagePosté: Lun Sep 06, 2010 11:25 am 
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tiens j'aime bien celle-là

Citation:
Un appareil de classe A++ consomme ainsi 45% d’énergie en moins que l’appareil de classe A correspondant !


http://www.ecoconso.be/spip.php?article212

Et vous vous rendez-compte que l'échelle d'efficacité des frigos, elle va jusqu'à G !!! :shock: :shock: :shock:

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 Sujet du message: Re: C'est la rentrée des classes.
MessagePosté: Lun Sep 06, 2010 3:06 pm 
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energy_isere a écrit:
Tu veux dire j'imagine "rendement optimal proche du rendement initial determiné par les concepteurs du frigo".
Oui.


Scrat a écrit:
échelle d'efficacité des frigos, elle va jusqu'à G !!! :shock: :shock: :shock:

J'ai acheté un frigo il y a un mois, un petit table top premier prix. Je n'ai vu aucun model autre que des "A" avec ou sans +. J'ai pris un des moins cher, il ne me semble pas avoir vu de "B" ou plus, alors des "G" c'est purement théorique amha.

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 Sujet du message: Re: C'est la rentrée des classes.
MessagePosté: Lun Sep 06, 2010 9:18 pm 
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Citation:
alors des "G" c'est purement théorique amha.

Tu penseras à m'expliquer un jour à quoi ça sert de créer une échelle dont 6 niveaux sur 7 sont purement théoriques ???

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 Sujet du message: Re: C'est la rentrée des classes.
MessagePosté: Mar Sep 07, 2010 12:49 pm 
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sans doute que cette échelle existe depuis qq années déjà, que ce type d'appareil à fait de gros progrès depuis. En outre que l'étiquette énergie ne concerne pas que les frigorifiques, et que l'administration dans sa grande sagesse avait un peu surdimensionné la dite échelle.

Le fait demeure, pas vu de frigo dans l'échelle supérieur à "A", y aurait il un complot des frigoristes ?

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 Sujet du message: Re: C'est la rentrée des classes.
MessagePosté: Mar Sep 07, 2010 8:32 pm 
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phyvette a écrit:
sans doute que cette échelle existe depuis qq années déjà, que ce type d'appareil à fait de gros progrès depuis. En outre que l'étiquette énergie ne concerne pas que les frigorifiques, et que l'administration dans sa grande sagesse avait un peu surdimensionné la dite échelle.

Le fait demeure, pas vu de frigo dans l'échelle supérieur à "A", y aurait il un complot des frigoristes ?


oui, cette echelle existe au moins depuis 5 ans quand j' avais racheté un frigo.

Depuis cette époque, rapidement plus aucun magasin n' a voulu prendre le risque de vendre des etiquetés "G" .

Ca démontre simplement qu' il était relativement facile d' améliorer à surcout modique voire sans surcout les "mauvais" appareils.


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 Sujet du message: Re: C'est la rentrée des classes.
MessagePosté: Mar Sep 07, 2010 9:26 pm 
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Citation:
Ca démontre simplement qu' il était relativement facile d' améliorer à surcout modique voire sans surcout les "mauvais" appareils.

Vu que ça consisteà mettre quelques centimètres cubes de mousse de polyuréthane qui a un coût proche de zéro

pour passer de A à A++, y a pas de raison de se gêner... Le reste restant malheureusement absolument identique

puisque les machines frigorifiques n'ont pas évolué d'un iota depuis près de 15 ans... Un de ces jours peut-être...

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 Sujet du message: Re: C'est la rentrée des classes.
MessagePosté: Jeu Juin 11, 2015 9:50 am 
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Citation:
Nous sommes de plus en plus mauvais en orthographe

Peut mieux faire. Les Français maîtrisent de moins en moins l'orthographe, révèle Le Parisien, dans son édition du jeudi 11 juin. Selon le baromètre du projet Voltaire, publié par le quotidien, ils maîtrisent 45% des 84 règles d'orthographe de référence. Cette étude porte sur un panel de 85 000 personnes utilisatrices de ce service de remise à niveau. En 2010, les quelque 5 000 "clients" du logiciel connaissaient 51% des 84 règles d'orthographe de référence.

.............

http://www.francetvinfo.fr/france/video ... 46351.html

ah bon , 84 régles de réferences , j' avais jamais vu un tel chiffre.

Pour moi elles était indénombrables.
Il y en a beaucoup, et pourtant j' aurais du mal a en citer 10 en moins de 5 minutes. :oops:


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 Sujet du message: Re: C'est la rentrée des classes.
MessagePosté: Jeu Juin 11, 2015 10:02 pm 
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octante quatre règles d'orthographe ? Cela est tout bonnement phénoménal, une fois !

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 Sujet du message: Re: C'est la rentrée des classes.
MessagePosté: Jeu Juin 11, 2015 10:23 pm 
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Inscription: Lun Aoû 28, 2006 9:06 pm
Messages: 3752
Citation:
Octante-quatre

Déjà 2 fautes :P

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