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Au delà de l'ère du pétrole - Penser et agir l'énergie autrement au XXIème siècle
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 Sujet du message: Erreurs et incohérences de la théorie piquiste.
MessagePosté: Jeu Jan 29, 2009 2:41 pm 
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Acte 1.

La théorie classique.

La théorie classique la plus admise depuis M.K.Hubbert, prédit un pic pétrolier au sommet dune courbe en cloche caractéristique de la production pétrolière d'un puits, d'un champ pétrolier, d'un pays, et par extension le pic pétrolier mondial, désigne le moment où la production mondiale de pétrole commencera à décliner du fait de l'épuisement des réserves de pétrole exploitables et des difficultés croissantes pour obtenir un débit en rapport avec la demande.

L'Agence Internationale de l'Energie (AIE), basée à Paris est avec les données BP les sources les plus accessible pour surveiller les chiffres de production.
La théorie classique du PO (peak-oil) présuppose que la production en chutant après son maximum mondial, fasse exploser les prix du pétrole très vite. Il doit s'en suivre un crise mondiale. Cette théorie n'a pas put être validée par les fait en totalité, du moins pas complètement, elle ne peut l'être qu'a posteriori.

Un autre point stipule que le pétrole en particulier et l'énergie en générale, bon marchée soit la raison de deux siècles de croissance quasi ininterrompu de la civilisation industrielle.
La fin programmée de ces énergies bon marchées signant la fin de la croissance et la fin de l'industrialisme. Ce qui pourrait être le début du Soléocène, la civilisation industrielle étant incompatible avec des énergies très chéres. L'effondrement civilisationnel, est inscrit au fond du premier puits de Titusville.



Acte 2.

La crise de 2008, les premiers doutes.

Été 2008, un cris unanime s'élève de la communauté piquiste "C'est le pic", et oui le pic tant attendu est là, le prix du baril atteint les 147$, c'est un fait accablant. Les mois suivant confirme la tendance la production chute, et derechef tous en coeur "Cette fois est la bonne, c'est bien le pic, youpi !". Certes la production chute, mais bizarrement la consommation plus encore, mais chut, tais toi, ça chute c'est le principal.

Et oui mais la ce trouve une première contradiction avec la théorie piquiste classique, normalement dans une déplétion c'est la géologie qui commande, l'économie suis comme elle peut. Et la géologie devrait imposer des restrictions physiques de la ressource pétrolière, au moins des pénuries locales dans le temps et l'espace. Rien de tous ça ne se produit dans les mois qui suive le pic de l'été 2008, étrangement nous sommes même en état de surproduction. Les pays de l'OPEP réduise leurs débits et leurs exportation à trois reprises ? Toujours la surproduction, bien visible ans les cours du NIMEX, en chute libre, de Juillet à Décembre divisés par cinq pour butés sur le plancher des 30$.

Alors il en est où ce pic ? Et si il y avait d'autres incohérences dans la théorie piquiste classique ?...


Acte 3.

Pic ou VPO ?

La théorie piquiste classique recommande un pic en Gausse, mais admet un VPO ( Véritable Plateau Ondulés), caractérisé par des minis pics de prix et de production. Il serait le résultat d'un grand nombre de facteurs incontournables, qui vont provoquer une stabilisation à un prix haut, contre lequel les actions humaines seront inefficaces. Mais nous avons vus que le prix a bien baissé. D'autre part la baisse du prix des énergies devrais faire repartir l'économie, puisque la hausse l'a freinée. Mais il n'en ai rien.

Y aurait il un grain de sable dans la réflexion piquiste ?...


Acte 4.

La révélation de l'erreur.

A suivre...



:mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Erreurs et incohérences de la théorie piquiste.
MessagePosté: Ven Jan 30, 2009 11:53 pm 
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Citation:
Acte 4.

La révélation de l'erreur.

Viiiite !

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 Sujet du message: Re: Erreurs et incohérences de la théorie piquiste.
MessagePosté: Sam Jan 31, 2009 1:17 am 
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Oui ça va venir, comme je tape pas vite il me faut une bonne heure tranquille pour formuler les idées proprement en vue d'une éventuelle publication sur Soléo, pour des néophytes du pic. En gros je vais contredire une des positions de Janco. On ne fait pas ça à la vas vite.

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 Sujet du message: Re: Erreurs et incohérences de la théorie piquiste.
MessagePosté: Sam Jan 31, 2009 10:24 pm 
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oui mais on attend :D


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 Sujet du message: Re: Erreurs et incohérences de la théorie piquiste.
MessagePosté: Sam Jan 31, 2009 11:44 pm 
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Citation:
En gros je vais contredire une des positions de Janco. On ne fait pas ça à la va-vite.

oula. Mais c'est du lourd alors ?

Dans ce cas, tout retard qui évite la marée noire est justifié.

Cela dit, il faut se faire à l'idée que cela se généralisera à l'avenir...

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 Sujet du message: Re: Erreurs et incohérences de la théorie piquiste.
MessagePosté: Mer Fév 04, 2009 10:23 pm 
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Acte 4.

La révélation de l'erreur.

A mon humble avis il reste une erreur de taille. La position classique défendu par un de mes maîtres a penser Jean- Marc Jancovici, est que c'est la baisse constante du prix des énergies, d'un facteur 30 au XXème siécle, et sans doute le double depuis le début de l'exploitation industriel des fossiles, charbon puis pétrole et gaz nat, associée à une mise a disposition de volume croissant, qui explique la formidable croissance depuis 250 ans de la production industriel.

En outre cette baisse constante du prix des énergies aurait engendrée une grande productivité industriel et agricole, et un accroissement de la population humain sans précédent historique. C'est un fait incontestable, que la disponibilité énergétique croissante est la cause principale de la civilisation industrielle.

Mon doute porte sur les prix de l'énergie en baissent constante. Une civilisation industrielle aurait bien put se satisfaire de prix plus élevés, je pense que c'est la disponibilité, l'abondance est non le prix faible la raison de civilisation moderne. Avec des prix historiquement plus élevés, le monde actuel serait très proche, mais moins gaspilleur est plus efficient, voilà tout.

Un autre point est beaucoup plus intéressant pour expliqué la gabegie énergétique, il est sans doute fondamental, c'est le rendement d'énergie/énergie investie (REEI).
On peut acheter cher une chose, si on en a les moyens, mais dépenser plus d'énergie pour en avoir moins au final, au niveau des énergies primaire est une idiotie.
Ce concept de REEI est ignoré du grand publique, mais il est fondamentale, de lui dépend la rente énergétique.


Acte 5

La rente énergétique

Cette rente qu'elle fut elle ? Qu'elle est elle, et sera elle ?
Au début du XXème siècle elle était de 100 pour le pétrole, soit 100 unites de retour pour 1 seule consommée a produire les 100.
Pour le charbon de l'ordre de 80.
Cent ans plus tard, les chiffres sont plus proche de 30 pour le pétrole terrestre et 10 pour le charbon.
pétrole offshore de l'ordre de 10
Gaz nat : 10.3 ; offshore 6.8

Fossiles "spéciaux" avec traitements lourds, très polluant et de faibles débits.
Charbon liquéfié ; 0.5 à 8.
Schistes bitumineux ; 0.7 à 13.

Les chiffres varis d'une étude a l'autre, mais reste considérable en comparaison avec les énergies renouvelable (EnR).

Pour les EnR la source est la synthèse de deux études une de Cleveland et Kaufman, l'autre de Odum, cité par Richard Heinberg dans "Pétrole, la fête est fini!" pages 211, 212, et 213 :

Ethanol : 0.8/ 1.7 (agrocarburant de G1)
Méthanol de bois : 2.6 (agrocarburant de G2)
Huile végétale brute : 1.06
Eolien : 2 mini voir un peu plus en situation favorable.
Nucléaire : 4.5
Hydroélectricité : 10
Géothermie : 13
Centrale marémotrice : 15
Solaire photovoltaïque : 1.7 à 10 (en 1996)


Les chiffres sont éloquent et explique l'addiction des sociétés modernes au énergies fossiles, la rente généré par les REEI est incomparable avec les EnR. Concernant les débits de productions c'est encore plus en faveur des premiers.

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Dernière édition par phyvette le Jeu Fév 05, 2009 3:33 pm, édité 6 fois.

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 Sujet du message: Re: Erreurs et incohérences de la théorie piquiste.
MessagePosté: Mer Fév 04, 2009 11:29 pm 
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phyvette a écrit:
Acte 4.
Mon doute porte sur les prix de l'énergie en baissent constante. Une civilisation industrielle aurait bien put se satisfaire de prix plus élevés, je pense que c'est la disponibilité, l'abondance t non le prix faible la raison de civilisation moderne. Avec des prix historiquement plus élevés, le monde actuel serait très proche, mais moins gaspiller est plus efficient, voilà tout.

Hummm on revient sur le "polluer moins, pour polluer plus longtemps", si je te suis bien. Par contre, je serais curieux de connaitre ta définition de l'efficience dans un monde comme le notre (moins gaspiller est efficient en terme énergétique, par contre ça ruine totalement le système économique actuel exclusivement basé sur la consommation à outrance et donc, le gaspillage à outrance).
Cela dit, je n'ai absolument aucune idée de ce à quoi "la civilisation industrielle aurait pu se satisfaire si l'énergie avait couté plus cher", il me semble tout de même que tu fais fort en extrapolant sur le sujet* :)

J'attends la suite de l'acte 5 maintenant :)

*Ok moi aussi je fais fort en affirmant que ne pas gaspiller ruine le système économique actuel.

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 Sujet du message: Re: Erreurs et incohérences de la théorie piquiste.
MessagePosté: Mer Fév 04, 2009 11:47 pm 
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Citation:
la civilisation industrielle aurait pu se satisfaire si l'énergie avait couté plus cher

La cvilisation industrielle a commencé en 1850 et s'est développé pendant près d'un siècle quasiment exclusivement sur le charbon.

Le pétrole a remplacé le charbon parce qu'il était moins cher de faire des trous que d'envoyer des gens gratter le sous sol.

Imaginons un instant que le pétrole n'ait pas existé. La civilisation industrielle aurait de toute façon continué.

Avec une énergie plus chère, il est clair que les choix n'auraient pas été les mêmes.

On le voit aujourd'hui: les US ont développé une automobile énergivore, pcq le pétrole n'y coutait rien.

Les européens habitués au pétrole cher ont développé des diesels économes.

Résultat des courses à la suite de la crise du pétrole cher de 2008: l'automobile US est en pleine déconfiture. Les européens résistent mieux.

Mais ils auraient résisté encore mieux si l'énergie avait été encore plus chère sur leur marché principal ...

Citation:
Ok moi aussi je fais fort en affirmant que ne pas gaspiller ruine le système économique actuel.

Le gaspillage ruine tous les systèmes. A plus ou moins long terme.

Citation:
Solaire photovoltaïque : --------

Pourquoi aucune valeur pour le PV ? Parce qu'elle est par trop négligeable ?

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 Sujet du message: Re: Erreurs et incohérences de la théorie piquiste.
MessagePosté: Jeu Fév 05, 2009 12:00 am 
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Scrat a écrit:
Citation:
Solaire photovoltaïque : --------

Pourquoi aucune valeur pour le PV ? Parce qu'elle est par trop négligeable ?


C'est a complété, les études cités, n'étant sans doute plus a jour, il faut des chiffres plus actuels

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 Sujet du message: Re: Erreurs et incohérences de la théorie piquiste.
MessagePosté: Jeu Fév 05, 2009 12:06 am 
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Citation:
C'est a compléter, les études cités, n'étant sans doute plus a jour, il faut des chiffres plus actuels

Les études citées ne sont sans doute plus à jour, peut-être. Mais c'est aussi vrai pour le PV que pour le reste.

Alors pourquoi citer le reste mais pas le PV ? Le mieux n'étant pas de tout citer, tout en citant les années des études ?

Parce que ça fait vraiment bizarre de lire pleins de trucs, sans PV... On se demande qui censure quoi...

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 Sujet du message: Re: Erreurs et incohérences de la théorie piquiste.
MessagePosté: Jeu Fév 05, 2009 12:15 am 
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Acte 6


Conclusions

Notre civilisation industrielle c'est donc bâtie avec et pour des énergies à REEI très important. Notre mode de vie d'occidental dépend de la rente énergétique. La mobilité, le confort, l'alimentation, tout en découle.

Les avancés sociétals ; l'espérance de vie, la santé gratuite pour le malade, la baisse du temps de travail, la retraite, les vacances, les prestations sociales, etc ... Tout cela sera progressivement remis en cause, sans la rente énergétique des énergies fossiles. Leur remplacement progressif par les EnRs, en admettant qu'elle se fasse sur la base de 1 pour 1, remettra tout en cause.

Le monde dans lequel nous vivons ne peut survivre a la fin programmé des fossiles.

---------------------------------

Voilà si il plaît aux administrateurx de Soléocène ? Bon pour corrections et publication.

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Dernière édition par phyvette le Jeu Fév 05, 2009 1:01 am, édité 3 fois.

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 Sujet du message: Re: Erreurs et incohérences de la théorie piquiste.
MessagePosté: Jeu Fév 05, 2009 12:22 am 
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Scrat a écrit:
Les études citées ne sont sans doute plus à jour, peut-être. Mais c'est aussi vrai pour le PV que pour le reste.

Alors pourquoi citer le reste mais pas le PV ? Le mieux n'étant pas de tout citer, tout en citant les années des études ?

Parce que ça fait vraiment bizarre de lire pleins de trucs, sans PV... On se demande qui censure quoi...


Pour l'historique les chiffres de 96 suffisent, pour le PV il faudrait des sources plus actuel pour compléter.

L'étude citée donne pour les PV 1.7 à 10, mais des progrès on eux lieu depuis 1996.

Qui va censurer quoi ici :?: . J'ai bien dit a compléter ....Avec des chiffres plus récents, c'est tout.

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 Sujet du message: Re: Erreurs et incohérences de la théorie piquiste.
MessagePosté: Jeu Fév 05, 2009 12:35 am 
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Citation:
L'étude citée donne pour les PV 1.7 à 10, mais des progrès on eux lieu depuis 1996.

de 1,7 à 10 :shock: Mais ça fait une variation d'un facteur 10 !!!

Pourquoi une telle variation pour le PV et pas pour les autres ?

Comment expliquent -ils une telle différence ? Lieu ? Technique ? Autres ?

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 Sujet du message: Re: Erreurs et incohérences de la théorie piquiste.
MessagePosté: Jeu Fév 05, 2009 12:40 am 
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En 1996 les PV pour les particulier en étaient a leur balbutiement il faut trouer des chiffres plus actuels pour cette industrie en plein boum, qui seront plus proche de 10, sans doute de l'ordre de 8, mais c'est une estimation a vue de nez. Et il faudrait préciser de quelle technologie de silicium on parle.

Tu comprends qu'en 2009 en ne puisse publier ces estimations dépassées ; 1.7/10

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 Sujet du message: Re: Erreurs et incohérences de la théorie piquiste.
MessagePosté: Jeu Fév 05, 2009 12:49 am 
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à nouveau: ou bien on publie tout, ou on publie rien. Les chiffres ont leur cohérence.

Il y eu des progrès certes en 10 ans, mais de manière fort modeste finalement.

Le PV a fait des progrès, comme le reste (les agrocarb G2 par ex.)

Mais les progrès de la recherche mettent environ 10 ans avant d'être

largement mis en oeuvre. En pratique aujourd'hui, on travaille le PV

qui était du domaine de la recherche en 1996.

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