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Au delà de l'ère du pétrole - Penser et agir l'énergie autrement au XXIème siècle
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 Sujet du message: Projet d'article : "l'Europe surpeuplée"
MessagePosté: Dim Déc 28, 2008 3:45 pm 
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Voici un texte perso, écrit en réponse un posteur pas facile qui à cette qualité de pousser à la réflexion. Ce thème en le retravaillant et étoffant un peu, pourrait faire un article pour Soléo, seulement voila la conclusion de mon point de vue ne peut qu'être très Pessimiste.

Axes de recherche pour compléter
*Montrer l'absence de surpeuplement Européen, antérieur à l'an mille. Pas de famine. massive.
*Ensuite le contraire famines chroniques, sauf la renaissance due en grande par à l'excédant d'énergie/aliment du à l'exploitation des Amérique.
*Avec les fossiles fin des famines.
*Sans plus de fossiles endogènes d'Europe retours des famines.
*Estimation de la capacité d'acceuil de l'Europe, sans fossiles locales.

l'Europe cette minuscule péninsule croupion est surpeuplée depuis le XIIIème siècle et la fin de l'optimum climatique du Moyen-âge.
A cette époque l'Europe atteint sa limite de charge humaine. Les Européens depuis cette date sont en continuelle lutte contre l'entropie. Avec des périodes dramatiques de reflux démographique.
La redécouverte des Amériques, et surtout sa mise en coupe réglée en est la cause.
La renaissance est le fruit de toutes les richesses, est sûrement pas l'or et l'argent, d'aucune utilité contre la famine, mais plutôt les ressources énergétiques alimentaires ou laborieuses, tirées du "Nouveau Monde". Et la population repris de plus belle sa croissance, jusqu à butter de nouveau sur les limites énergétiques, et capacités d'organisations.

Toute les terres furent donc conquises pour assouvir les besoins d'une Europe toujours au bord de sombrer à la moindre mauvaise récolte interne, et il y en eux souvent. Des historiens prétendent même, que 1789, et 1848 serais dues à une série de mauvaises moissons.

Et là miracle, les fossiles permirent une croissance de richesse inespérée. Une abondance inimaginable d'énergie, et de nourriture pour une Europe dominatrice, et une Amérique du nord émancipée. Et la population Européenne repris de plus belle sa croissance, pour deux siècles, profitant de l'appropriation, du perfectionnement des outils, de la spécialisation, engendrant un élargissement de perspective inégalé dans l'histoire, et une extension de portée toute aussi unique.

Nous en somme là, 400 millions sur un territoire minuscule vivant pour une grande part sur une capacité d'acceuil fantôme.

Que faire d'autre, que déplorer, jusqu à butter de nouveau sur les limites énergétiques, et capacité d'acceuil de nos terres.

Je ne vois pas de solutions. Contre la loi du facteur limitant, il n'y a pas grand chose a faire. Notre facteur limitant sera le pétrole.
Avec ça déplétion, déplantera l'humanité et l'Europe totalement dépourvue de ressources fossiles à un échéance de 20 ans, est très mal placée pour assurée la survie d'une part significative de sa population.


Ce n'est pas gaie et n'est peut être pas dans l'esprit de Soléo. Le facteur 4 en prendra un rude coup sur les oreilles.

Vos avis...

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 Sujet du message: Re: Projet d'article : "l'Europe surpeuplée"
MessagePosté: Lun Déc 29, 2008 12:19 am 
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Inscription: Mer Mai 17, 2006 4:06 pm
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c'est sans doute assez juste.

Maintenant, on parle assez ouvertement de crash démographique pour l'Europe

http://fr.wikipedia.org/wiki/Crash_d%C3%A9mographique

Certains vont même plus loin: ils essayent de l'enrayer:

"L'Europe aurait besoin de 159 millions d'immigrés d'ici à 2025, Le Monde, 6 janvier 2000."

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 Sujet du message: Re: Projet d'article : "l'Europe surpeuplée"
MessagePosté: Lun Déc 29, 2008 12:55 am 
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Non Scrat, l'idée nest pas la crainte d'un crash démographique, due a la dénatalité.

Mais plus de considéré la capacité d'acceuil humaine, très faible de l'Europe, c'est à dire le niveau de population maximale pouvant vivre sur l'énergie du biotope Européen dans un équilibre durable, comme avant l'an mille.

C'est peut être pas une bonne idée de chercher ça finalement.

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 Sujet du message: Re: Projet d'article : "l'Europe surpeuplée"
MessagePosté: Lun Déc 29, 2008 11:21 am 
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Inscription: Lun Aoû 28, 2006 9:06 pm
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Quand on se promène en France, par exemple dans le Massif Central ou en Grand Ouest, on constate que la majorité des parcelles ne sont plus exploitées. Cela doit être le cas dans bien d'autres régions européennes. Il est probable qu'aujourd'hui, seuls les grands espaces type Brie ou Beauce soient exploités car eux seuls parviennent, après subventions PAC, à enrichir leurs propriétaires.

Que la nourriture vienne à se raréfier, son prix devrait augmenter et alors on devrait "rouvrir" des champs aujourd'hui en friche, que ce soit pour faire des céréales ou bien de l'élevage : si les Irlandais élèvent des moutons, c'est parce qu'on ne peut pas faire "pousser" beaucoup d'autres choses sur leurs landes.

Bref, nous sommes assez optimistes sur la carrying capacity de l'Europe, entre le potentiel agricole sous-exploité et la ration alimentaire excessive des Occidentaux. Nous mangeons trop car, comme pour les hydrocarbures, l'alimentation n'est plus assez chère pour nous obliger à y faire attention.

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 Sujet du message: Re: Projet d'article : "l'Europe surpeuplée"
MessagePosté: Mar Déc 30, 2008 12:41 am 
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Inscription: Sam Aoû 26, 2006 10:07 pm
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Ok, donc c'est un peu trop tôt pour envisager un problème de capacité supportable d'acceuil humain de la terre de France.

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 Sujet du message: Re: Projet d'article : "l'Europe surpeuplée"
MessagePosté: Jeu Jan 01, 2009 11:12 pm 
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Inscription: Mer Mai 17, 2006 4:06 pm
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Citation:
Non Scrat, l'idée nest pas la crainte d'un crash démographique, due a la dénatalité.

j'ai bien compris que l'idée n'est pas le crash démographique. Mais quand on parle de surpeuplement, il faut aussi prendre en compte une réalité: la dénatalité dans quasi tous les pays européens. Bien ou mal, telle n'est pas la question. Volontaire ou imposée, telle n'est pas la question non plus. Calculée ou inopinée, telle n'est pas la question non plus. Mais il n'en demeure pas moins qu'elle demeure une réalité. Et que les tendances démographiques à part cataclysme en cours ou prévu, n'ont quasiment qucune chance de changer rapidement.

Citation:
Ok, donc c'est un peu trop tôt pour envisager un problème de capacité supportable d'acceuil humain de la terre de France

nous plussoyons de même. La question de la culture sans engrais pétrolier est en outre le point autour duquel s'organise toute la démonstration. Or il n'y a pas beaucoup de certitudes à cet égard aujourd'hui. Les terres vont elles connaître un effondrement de leurs rendements ? Comme cela s'est déjà passé de par le passé à chaque fois qu'on dépasse les capacités de la terre ? Ou bien la transition vers une agriculture biologique généralisée sera-t-elle possible sans trop de casse ?

Citation:
sur l'énergie du biotope Européen dans un équilibre durable, comme avant l'an mille

il y a eu équilibre durable après l'an mille (sinon, on ne serait sans doute pas là pour en parler). Alors qu'il n'y a quasiment pas eu d'apport énergétique au biotope européen avant la moitié du XIXème siècle. En tout cas pas d'apport massif. Ce que justifie l'incapacité des terres européennes à supporter l'augmentation démographique massive de la fin du XIXème siècle... CQFD.

"De 190 millions en 1800 (20% de la population mondiale), la population du continent passe à 420 millions en 1900 (25% de la population mondiale)... Ne s'accroissant plus guère par la suite, la population européenne retombera à la fin du XXe siècle à un modeste 10% de la population mondiale, Russie comprise."

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 Sujet du message: Re: Projet d'article : "l'Europe surpeuplée"
MessagePosté: Dim Jan 04, 2009 12:00 am 
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Je relisais avec intérêt le Plan B de Lester Brown, dont nous avions parlé ici:

search.php?keywords=brown&terms=all&author=&sc=1&sf=all&sk=t&sd=d&sr=posts&st=0&ch=300&t=0&submit=Rechercher

Il cite dans la première partie liée aux risques avec minutie:
* le pic de production pétrolière
* l'assèchement de la ressource eau
* l'inondation des terres les plus basses

Pourtant lorsqu'il parle de son plan B, il n'est plus question de prendre en compte ce qu'il a listé auparavant
Et cela ne lui semble pas une hérésie de nourrir 7,48 milliards d'individus sur Terre.
* Alors que les rendements qui ont été multipliés par 3 grâce à la multiplication par 9 des intrants pétroliers devraient baisser...
* Le Pic de production d'eau est pas loin d'être atteint... Les nappes fossiles étant dans de nombreux pays bien amochées...
* Le réchauffement devant logiquement réduire les surfaces cultivables...

Bref, un léger doute quand même... A développer certes.
Mais au moins l'AIE, elle, elle marque que la moitié de la production de pétrole reste à "inventer"...

Au passage un gors zéro pour l'aticle de Wikipédia sur les rendement agricole: http://fr.wikipedia.org/wiki/Rendement_agricole
Mais une super base de données de la FAO sur les production: génial ! http://faostat.fao.org/site/567/default.aspx#ancor

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 Sujet du message: Re: Projet d'article : "l'Europe surpeuplée"
MessagePosté: Dim Jan 04, 2009 12:14 am 
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Envisager que le monde ne puisse faire vivre 8 millions d'humains sans pétrole est un tabou infranchissable même pour les piquistes. Ne parlons même pas des autres.

De Bruno Parmentier à James Lovelock, en passant par Nicolas Hulot, c'est le même déni général. Sauf Yves Cochet, AMC.

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 Sujet du message: Re: Projet d'article : "l'Europe surpeuplée"
MessagePosté: Dim Jan 04, 2009 12:58 am 
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Citation:
Envisager que le monde ne puisse faire vivre 8 milliards d'humains sans pétrole est un tabou infranchissable même pour les piquistes

Oui. Personne ne peut admettre que le "progrès" ne soit pas capable de venir à bout de ce défi.

Maintenant le passé a tendance à leur donner raison: finalement on a toujours réussi à bricoler quelque chose pour nourrir chaque milliard supplémentaire.

Cependant, aujourd'hui on est à la limite. Des terres, de l'eau, des intrants, toutes choses qui devraient logiquement diminuer à l'avenir.

Et pourtant il faudrait nourrir 50% d'humain de plus ? C'est un défi, c'est sûr...

Cela dit Brown est assez clair: "Pour les amateurs de défis, devenir agriculteur ou agronome est une option de choix par les temps qui courent"

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 Sujet du message: Re: Projet d'article : "l'Europe surpeuplée"
MessagePosté: Dim Jan 04, 2009 1:20 am 
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Et oui, cette vision de famine n'est pas supportable pour qui a, ou veut des enfants. Ce qui fait beaucoup de monde dont des piquistes convaincus. On découvre là une schizophrénie latente de notre "communauté"

Un psychotique ; connaît la fin du pétrole, et sait que l'humanité va mourir dans d'atroces souffrances, et il en pleinement satisfait.
Un schizophrène ; sait que la fin du pétrole est grave pour l'humanité et ça le rend malade.

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 Sujet du message: Re: Projet d'article : "l'Europe surpeuplée"
MessagePosté: Dim Jan 04, 2009 4:10 pm 
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Lester Brown donne un semblant de réponse: (je cite)

"Une des questions qui m'est le plus fréquemment posée au cours de mes tournées de conférences est de savoir "combien de personnes la Terre peut-elle supporter". J'y réponds en général par une autre question: "A quel niveau de consommation de ressources alimentaires ?" Au niveau des Etats-Unis, soit 800 kilos par personne et par an de produits agroalimentaires directs et de rations alimentaires pour les animaux d'élevage, les 2 milliards de tonnes de la production céréalière mondiale ne peuvent nourrir que 2,5 milliards d'habitants. Au niveau des Italiens, 400 kilos par an, la planète peut accueillir 5 milliards d'individus. Et avec les 200 kilos de céréalies des Indiens, la population pourrait être de 10 milliards".

Mais cela ne semble pas prendre en compte ni le stress hydrique, ni celui des terres ni moins encore la montée des eaux...

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Dernière édition par Scrat le Dim Jan 04, 2009 4:46 pm, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Projet d'article : "l'Europe surpeuplée"
MessagePosté: Dim Jan 04, 2009 4:41 pm 
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Ça ne prends en compte le pire, la baisse de rendement des terres d'un facteur 3 si on ne peut plus utilisé les engrais ammonitraté, les engrais miniers de type phosphate, les combustibles quasi gratuits, pour les machine agricoles. Tous très lié au pic fossile.

Sinon, il faut diviser les chiffres de Brown par au moins ce facteur 3.
Le rendement des terre Française diminué de deux tiers et le rendement moyen d'avants la révolution verte des années 50'/60'.

Soit peu ou prou celui qui fut la norme en France, jusqu'à la deuxième guerre, mais avec une forte contribution de l'Empire Colonial pour un peu plus de 40 millions d'habitant avec des besoin plus modeste. En 39' "obésité", été elle seulement une occurence dans le dictionnaire ?

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MessagePosté: Dim Jan 04, 2009 6:22 pm 
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Donc la fin des ressources fossiles va nous faire revenir à une époque ou l'agriculture arrivait à s'en passer.

Disons donc au début des années 60. Avec son cortège de disettes et autres famines.

Fichier(s) joint(s):
Undernourished_population.jpg
Undernourished_population.jpg [ 23.79 Kio | Vu 3634 fois ]


A la petite différence qu'entre temps la population mondiale est passée de 3,5 à 7 milliards d'individus...

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 Sujet du message: Re: Projet d'article : "l'Europe surpeuplée"
MessagePosté: Dim Jan 04, 2009 8:25 pm 
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Scrat a écrit:
Disons donc au début des années 60.

Disons plutôt au début du 19 ème siècle. Si c'est sans fossiles, ou juste un peu, voir par exemple la production mondial de charbon/acier entre 1800 et 1900...Édifiant !
Scrat a écrit:
Avec son cortège de disettes et autres famines...

A une différence notable, faire porter le chapeau à une volonté divine sera plus difficile avec les citoyens du 21 ème siècle, qu'avec les sujets frustes de Ludovicus Magnus Rex.

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 Sujet du message: Re: Projet d'article : "l'Europe surpeuplée"
MessagePosté: Dim Jan 04, 2009 10:09 pm 
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Citation:
voir par exemple la production mondial de charbon/acier entre 1800 et 1900...Édifiant

Oui, bon. Mais on parle d'agriculture ici. Une fois n'est pas coutume...

Citation:
faire porter le chapeau à une volonté divine sera plus difficile avec les citoyens du 21 ème siècle

Mais c'est une très très très bonne chose. Cela permettra plus facilement de faire prendre conscience que l'homme est acteur de son destin.

Pour le bien comme pour le pire.... Bien que ce ne soit pas aussi évident que ça.

En tout cas parmi nos 6 milliards de concitoyens, beaucoup vivent encore à l'heure de LMR. Et quelques uns encore bien avant...

...

Pour en revenir à nos questions de surpeuplement et de ressources agricoles.

L'Europe est à peu près auto-suffisante en 1960. L'Amérique sans doute aussi. L'Océanie de même. L'Afrique a à peine recouvré en 2000 sa population d' il y a 300 ans.

Donc toute la question du surpeuplement est essentiellement située en Asie.

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