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Au delà de l'ère du pétrole - Penser et agir l'énergie autrement au XXIème siècle
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 Sujet du message: Le baril pour une poignée de dollars (moins de 50)
MessagePosté: Ven Mar 26, 2010 5:18 pm 
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Perspective peu réjouissante certes, cependant rien ne nous empêche de chercher des indices pour le voir prochainement à 200$ ou 250$ ou même 380$ comme ce cher Patick A économiste distingué qui se cache depuis 2 ans dans un placard à balai pour évité les lazzis et les quolibets de sa concierge.

Je vous laisse la charge écrasante de la recherche de ces indices.

Ici je me bornerais donc a retranscrire les raisons qui vont faire chuté le baril sous le 50$

-On a vu dans un autre fil la disparité entre le prix du bbl et l'équivalant gaz du bbl, près de 3fois contre 1.5 normalement. Et les pléthoriques resserves mondiale de shale gas.

-Ne revenons pas sur les fondamentaux de l'offre/demande.

-Les changement de comportements de consommations énergétiques. Lents, mais puissants.

-La fin du stockage dans une troisiéme réserve stratégique par la Chine. J'ai grand peine à croire que l'augmentation de 33 % par rapport a janvier 2009 des importation de pétrole brut en janvier 2010, soit tout partie en fumée.

-La crise des options ARM, si elle se concrétise, serait fatale pour les spéculateurs haussiers.

-La reconstitution du rôle de "Swing Producer" de l'OPEP avec une marge de production de près de 6 m/bbl/j, contre moins d'1 à mi 2008.

-Et les champs d'Irak, qui ne demande qu'a cracher du brut à moins de 3$ ? Plus personne ne parle du prix marginal du dernier baril.

Voici une autre pièce au dossier :

Citation:
Il y a dans cette nonchalance un élément de limitation macroéconomique naturel des cours mondiaux du pétrole et autres commodities, qui neutralise les effets des excès chinois.
LIEN

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 Sujet du message: Re: Le baril pour une poignée de dollars (moins de 50)
MessagePosté: Ven Mar 26, 2010 7:17 pm 
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Le raisonnement est assez recevable.

Et parce que justement il est recevable, il pourrait assez rapidement contaminer suffisamment d'acteurs pour que ces derniers jouent à la baisse.

Et donc le baril chutera.

La question, comme toujours, est : quand ? Maintenant ? Après l'été ?

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 Sujet du message: Re: Le baril pour une poignée de dollars (moins de 50)
MessagePosté: Ven Mar 26, 2010 9:42 pm 
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Le temps de la spéculation n'est pas celui de l'industrie, tout va plus vite.

Autre chose qui joue pour le baril à moins 50$ ; Barack Obama souhaite légiférer pour encadrer ou interdire les activités des banques "pour comptes propres". Certes sans majorité absolu au Congrès ce sera difficile, mais si ça passe... Fini les bénéfices faciles.
La conséquence immédiate sera la hausse des taux aux particuliers et entreprises. Voila qui n'est pas de nature a relancer la consommation.

Ha un truc aussi pas mal. Supposons que le bbl à plus de 80$ soit une bulle. Elle aurait pour origine le flot de liquidités déversées ("a l'hélicoptère") par les Banques Centrales. Mais Mr J.C Trichet et Ben Bernanke, n'ont ils pas laissé entendre que les mesures non conventionnelles prendraient fin prochainement ? Sans exces de liquidités bon marchés, y aura il encore des spéculateurs ?

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Dernière édition par phyvette le Ven Mar 26, 2010 10:28 pm, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Le baril pour une poignée de dollars (moins de 50)
MessagePosté: Ven Mar 26, 2010 10:27 pm 
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on prend les paris?

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 Sujet du message: Re: Le baril pour une poignée de dollars (moins de 50)
MessagePosté: Ven Mar 26, 2010 10:29 pm 
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Peut-être sommes-nous à la fin du rallye baissier de l'euro : enivré par leurs récents succès, on pourrait voir très rapidement les hedge funds se précipiter sur le baril. Cela nous donnerait un joli mois de mai... et l'occasion pour les traders de redevenir populaires : en faisant baisser la gasoline pendant la driving season, ils montreraient qu'ils travaillent pour le bonheur du peuple américain, après avoir pourfendu l'euro des méchants Européens :twisted:
Phili2pe a écrit:
on prend les paris?

OK, mais qu'est-ce qu'on gagne (perd en ce qui nous concerne) ?

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 Sujet du message: Re: Le baril pour une poignée de dollars (moins de 50)
MessagePosté: Ven Mar 26, 2010 10:30 pm 
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Phili2pe a écrit:
on prend les paris?
Philippe c'est bien, tu es devenu un vrais piquiste, aveuglé par le pic. Bravo.

Choisis les termes du pari et la prime.

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 Sujet du message: Re: Le baril pour une poignée de dollars (moins de 50)
MessagePosté: Ven Mar 26, 2010 11:47 pm 
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phyvette a écrit:
Philippe c'est bien, tu es devenu un vrais piquiste, aveuglé par le pic. Bravo.



je ne suis pas piquiste, mais comme le RC et le "Pic" reconvertissent les soixante-huithards nostalgiques l'idée du pic chez moi à du titiller l'humaniste chrétien mâtinée d'idéalisme et me faire rêver à un lendemain meilleur grâce au pétrole cher...
c'est un peu contradictoire mais j'espère "pieusement" que la crainte de la pénurie de l'or noir nous pousse à un bond technologique et pourquoi pas de civilisation... sans aller jusqu'à la réconciliation cosmique avec des gants-vaisselle quand même...

c'est pourquoi, et depuis que j'utilise très peu ma voiture sans l'avoir cherché je me lamente à l'annonce de toute baisse de l'or noir

Citation:
Choisis les termes du pari et la prime.


le baril de pétrole de Brent devra donc faire un tour sous les 50 $ ne serait-ce qu'une seconde en 2010
Brasserie LIP (j'y ai pas encore mangé) où chacun payera son écot si le pari est perdu
Un Courtepaille ou flunch ou même genre si le pari est gagnant payé par ceux qui auront perdu le pari

dans les 2 cas il devra y avoir un discours des perdants faisant amandes honorables
ça va? ou c'est trop baroque?

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 Sujet du message: Re: Le baril pour une poignée de dollars (moins de 50)
MessagePosté: Sam Mar 27, 2010 12:07 am 
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C'est pas très clair. Il faudrait expliquer un peut ta position.

Je te propose :

Moi je dis le Brent passe sous les 50$ avant le 31/12/2010, donc tu joues le contraire, pas de passage sous les 50$.
Choisis LIP ou FLUNCH, mais le perdant paye pour les deux, ou plus.

Qu'en penses tu ?

LIP c'est pour le plaisir de se ...montrer :o

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 Sujet du message: Re: Le baril pour une poignée de dollars (moins de 50)
MessagePosté: Sam Mar 27, 2010 1:14 am 
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moi je dis non le brent ne passeras pas sous les 50 $ et c'est pour LIP un peu pour se montrer et meilleur que chez Flunch

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 Sujet du message: Re: Le baril pour une poignée de dollars (moins de 50)
MessagePosté: Sam Mar 27, 2010 1:21 am 
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Phili2pe a écrit:
moi je dis non le brent ne passeras pas sous les 50 $ et c'est pour LIP un peu pour se montrer et meilleur que chez Flunch


OK pari validé. Va pour LIP.
Si tu perds j'invite toute ta famille.
RV au 31/12 /2010 au plus tard.

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 Sujet du message: Re: Le baril pour une poignée de dollars (moins de 50)
MessagePosté: Sam Avr 03, 2010 12:15 am 
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je reçois bien tous ces arguments.

Néanmoins je ferais valoir que l'on a longuement déjà expliqué pourquoi les pays producteurs ne peuvent

se satisfaire d'un prix du baril faible.

La grosse question restait que les pays développés avaient expliqués qu'avec un baril élevé ils chercheraient

des solutions pour s'en passer.

La nouvelle donne c'est que les gloutons du pétrole ne peuvent pas s'en passer et finissent par s' accomoder

très bien de prix élevés.

Alors pourquoi s'en priver ? Faudrait être ben bêâte.

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Dernière édition par Scrat le Sam Avr 03, 2010 10:52 am, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: Le baril pour une poignée de dollars (moins de 50)
MessagePosté: Sam Avr 03, 2010 12:40 am 
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Scrat a écrit:
La nouvelle donne c'est que les gloutons du pétrole ne peuvent pas s'en passer et finissent par s'accomoder.

Les plus récents chiffres de consommation des pays de l'OCDE, semble bien contredire cette affirmation.

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 Sujet du message: Re: Le baril pour une poignée de dollars (moins de 50)
MessagePosté: Sam Avr 03, 2010 10:59 am 
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Oui. Tu veux parler de ça ?

http://www.oecdbookshop.org/oecd/displa ... ZG74QD6141

Il y a aussi la baisse brutale de l'achat des grosses cylindrées.

Et les déclarations de Total sur le "il faudra que vous sachiez ce que vous voulez... gnagnagna"

Mais en revanche on se rend compte que l'on a réduit d'1kg (à 980 kg par tête d'habitant en France)

les rejets de CO2 entre janvier 2009 et janvier 2010.

Donc la consommation de fossiles évolue finalement très peu.

(cela dit comme le marché est relativement tendu, une évolution dans un sens ou dans un autre a des

conséquences brutales).

Et puis l'oublions pas que l'on a fait beaucoup d'effort pour mieux maîtriser la sortie des puits.

Pour moi les questiosn brulantes se situent plutôt vers 100$ le baril.

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 Sujet du message: Re: Le baril pour une poignée de dollars (moins de 50)
MessagePosté: Sam Avr 03, 2010 2:37 pm 
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Et que diriez-vous d'un petit pari sur la tonne de carbone ? Passera-t-elle sous les 10 EUR cette année ? Remontera-t-elle au-dessus des 20 ?

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 Sujet du message: Re: Le baril pour une poignée de dollars (moins de 50)
MessagePosté: Sam Avr 03, 2010 9:45 pm 
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Oui, annonce toutes les données du pari pour voir. Le problème reste que nous risquons d'être tous du même avis. Difficile de trouver une contrepartie ici.

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