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 Sujet du message: Risque d'explosion dans les centrales nucléaires
MessagePosté: Mer Nov 19, 2008 10:54 pm 
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Risque d'explosion dans les centrales nucléaires: EDF a 3 mois pour mettre aux normes

"Risque d’explosion dans les centrales nucléaires EDF, l’IRSN enquête. Selon l'Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire (IRSN), dans les réacteurs nucléaires à eau sous pression, le principal risque d’explosion est lié à la présence d’hydrogène.

L'ASN a donné trois mois à EDF pour mettre aux normes les canalisations transportant de l'hydrogène au sein de la centrale de Cruas, soulignant qu'elles présentaient un "risque d'explosion".

L'ASN, qui signale sur son site treize incidents à Cruas pour 2007 et sept pour 2008 (soit le double environ du nombre d'incidents signalés pour d'autres centrales du même âge dans la région), fait état d'une "dégradation des résultats de Cruas-Meysse en matière de respect des consignes"."

http://www.liberation.fr/terre/01012669 ... cologistes

http://www.actualites-news-environnemen ... -irsn.html

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 Sujet du message: Re: Risque d'explosion dans les centrales nucléaires: EDF a 3 mo
MessagePosté: Mer Nov 19, 2008 11:35 pm 
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Inutile de tirer a vue sur l'électronucléaire.
Ne sont en cause que des canalisations d'hydrogène bonnes a repeindre.
Ce problème ferait il les gros titres dans une raffinerie ou une usine d'ammoniac?

Avec le mot nucléaire tout devient possible, surtout vendre du papier.

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 Sujet du message: Re: Risque d'explosion dans les centrales nucléaires: EDF a 3 mo
MessagePosté: Mer Nov 19, 2008 11:53 pm 
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il ne s'agit pas de tirer à vue sur le nucléaire.

EDF a reçu une mise en demeure de l'ASN et doit réaliser les réparations.
Bien sûr qu'il y a des canalisations d'hydrogène dans d'autres installations.
Mais le risque que cela engendre n'est pas de même nature.
Dans une raffinerie, dans une usine de fertilisants, cela fera un gros "peng",
quelques blessés (morts ?) et beaucoup de vitres cassées.
Mais dans une usine nucléaire, cela impliquera sans aucun doute un rejet de substances radioactives
et dans le cas le plus grave (le "SAN": Super Accident Nucléaire) une fonte du réacteur.
...avec les conséquences que l'on connait.

Je ne comprends pas cet volonté à minimiser toutes les faiblesses du nucléaire.
Il s'agit d'un aveuglement qui à force finira par causer beaucoup de dégâts.
Il ne s'agit pas ici de "donner un coup de peinture".
Il s'agit de remettre cette installation en état de marche correcte.
Trop de tolérance ne peut aboutir qu'à une grande désillusion terminale.

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 Sujet du message: Re: Risque d'explosion dans les centrales nucléaires: EDF a 3 mo
MessagePosté: Jeu Nov 20, 2008 12:15 am 
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Scrat a écrit:
Je ne comprends pas cet volonté à minimiser toutes les faiblesses du nucléaire.
C'est le juste pendant de la volonté de dramatisation extrême des antinucléaires.
Scrat a écrit:
Il s'agit d'un aveuglement qui à force finira par causer beaucoup de dégâts.
Plus que les mines de charbon chinoises ? Le nucléaire civile mondial, c'est moins de mort civiles en 60 ans qu'un trimestre d'exploitation du charbon Chinois. (Avec le chiffre gouvernemental des morts "30 000")
Scrat a écrit:
Il ne s'agit pas ici de "donner un coup de peinture".
C'est pourtant ce que j'ai compris a la lecture de cet article des Échos.
Scrat a écrit:
Il s'agit de remettre cette installation en état de marche correcte. .
Moué...!
Scrat a écrit:
Trop de tolérance ne peut aboutir qu'à une grande désillusion terminale.
La tolérance ? Il y avait des maisons pour ça, mais elle furent fermées.

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 Sujet du message: Re: Risque d'explosion dans les centrales nucléaires: EDF a 3 mo
MessagePosté: Jeu Nov 20, 2008 12:53 am 
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Citation:
C'est le juste pendant de la volonté de dramatisation extrême des antinucléaires.

le débat n'a pas encore lieu à "armes égales". Il faut pondérer et relativiser...

Citation:
Plus que les mines de charbon chinoises ? Le nucléaire civile mondial, c'est moins de mort civiles en 60 ans qu'un trimestre d'exploitation du charbon Chinois. (Avec le chiffre gouvernemental des morts "30 000")

Oui. Les chinois font ce qu'ils veulent. Je ne suis pas sûr que nous sommes prêt à accepter une sécurité "à la chinoise".
L'expérience montre que les mines de charbon peuvent être sûres. Que les chinois ne veulent pas en payer le prix est une chose.
Mais alors il ne faut pas citer les performances catastrophiques chinoises en terme de référence.

Citation:
C'est pourtant ce que j'ai compris a la lecture de cette article des Échos.

On parle de très clairement de "conduites rouillées". Ce n'est pas un coup de peinture qui fera l'affaire.

Citation:
La tolérance ? Il y avait des maisons pour ça, mais elle furent fermées.

Certains disent que ce n'est pas ce qui a été fait de mieux....

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 Sujet du message: Re: Risque d'explosion dans les centrales nucléaires: EDF a 3 mo
MessagePosté: Jeu Nov 20, 2008 1:06 am 
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Scrat a écrit:
Citation:
C'est le juste pendant de la volonté de dramatisation extrême des antinucléaires.

le débat n'a pas encore lieu à "armes égales". Il faut pondérer et relativiser...

Exact, les antinucléaires tiennent le haut du pavé.

Scrat a écrit:
Citation:
Plus que les mines de charbon chinoises ? Le nucléaire civile mondial, c'est moins de mort civiles en 60 ans qu'un trimestre d'exploitation du charbon Chinois. (Avec le chiffre gouvernemental des morts "30 000")

Oui.
L'expérience montre que les mines de charbon peuvent être sûres. Que les chinois ne veulent pas en payer le prix est une chose.
Mais alors il ne faut pas citer les performances catastrophiques chinoises en terme de référence.

Prenons alors les morts du nucléaire et du charbon, juste pour la France, juste pour le 20ème siècle. Tiens juste Courrières 1099 morts, contre tous les morts Français par le nucléaire, depuis les Curie pour voir.

Scrat a écrit:
Citation:
C'est pourtant ce que j'ai compris a la lecture de cette article des Échos.

On parle de très clairement de "conduites rouillées". Ce n'est pas un coup de peinture qui fera l'affaire.

Et bien tant mieux des tuyaux neufs sont plus facile a peindre. Et c'est investissement reste a la porté d'EdF.

Scat a écrit:
Il faut pondérer et relativiser...

J'achète cette citation et te la retourne "Il faut pondérer et relativiser..."

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 Sujet du message: Re: Risque d'explosion dans les centrales nucléaires: EDF a 3 mo
MessagePosté: Jeu Nov 20, 2008 10:54 pm 
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Citation:
Exact, les antinucléaires tiennent le haut du pavé.

Ah bon ? Ou ? Sur la place publique, mais tout le monde s'en fout.
Là ou les décisions se prennent, ils n'ont pas leur mot à dire.

Citation:
Prenons alors les morts du nucléaire et du charbon,

D'abord Courrières, c'est 1099 morts inutiles. 1099 personnes qui ont trouvé la mort parce qu'un fonctionnaire stupide avait interdit l'utilisation des masques à gaz allemands.
C'est du même niveau que ce qui se passe en Chine actuellement: de la bêtise humaine à l'état pur.
Mais plus généralement il y a eu peu de morts directs dû au nucléaire. A part à Hiroshima, Nagasaki et Tchernobyl.
Cela n'empêche en rien que cela ne se reproduise d'ailleurs...
Mais la mort par la radioctivité (même dans le cas des Curie) est une mort lente.
Donc plus difficile à quantifier. Les rapport de l'ONU concernant Tchernobyl reste à ce titre lumineux d'obscurité:
20 ans après la catastrophe,il est quasiment impossible de quantifier exactement le nombre de morts qu'a causé Tchernobyl:
on est incapable de savoir exactement ce qu'il est advenu des 600.000 liquidateurs qui ont sans doute payé un énorme tribut,
impossible à quantifier, (ils ont été dispersés aux 4 coins de l'URSS) au vu des doses d'irradiations et de leur absence de protection.
...Contrairement à ce qui se passe dans une mine lorsqu'un coup de grisou éclate.

Citation:
Et c'est investissement reste a la porté d'EdF

Le problème, c'est que si on ne rappelle pas à l'ordre EdF, rien ne se passe.
Le nucléaire reste un joujou dangereux dans les mains de l'homme.
C'est en cela qu'il demeure un des risques majeurs.

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Dernière édition par Scrat le Jeu Nov 20, 2008 11:07 pm, édité 4 fois.

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 Sujet du message: Re: Risque d'explosion dans les centrales nucléaires: EDF a 3 mo
MessagePosté: Jeu Nov 20, 2008 11:02 pm 
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Dans le bilan des morts du charbon et du pétrole, il faut ajouter tous ceux et celles qui meurent d'un cancer du poumon bikoz les particules ! C'est tout aussi insidieux que la sur-radioactivité...

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On peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui. Pierre Desproges


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 Sujet du message: Re: Risque d'explosion dans les centrales nucléaires: EDF a 3 mo
MessagePosté: Jeu Nov 20, 2008 11:08 pm 
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Citation:
tous ceux et celles qui meurent d'un cancer du poumon bikoz les particules


Tu veux parler des piétons et des cyclistes ?

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 Sujet du message: Re: Risque d'explosion dans les centrales nucléaires: EDF a 3 mo
MessagePosté: Jeu Nov 20, 2008 11:18 pm 
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Localisation: yvelines
Scrat a écrit:
Mais plus généralement il y a eu peu de morts directs dû au nucléaire. A part à Hiroshima, Nagasaki .

Tssst , si tu confond (agrège) nucléaire civile et militaire, OK...! Alors il faut compter les morts depuis les frondes et jusqu'aux chars Leclercs, en passant par les baïonnettes, et le bilan morbide n'est toujours pas en défaveur du nucléaire

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 Sujet du message: Re: Risque d'explosion dans les centrales nucléaires: EDF a 3 mo
MessagePosté: Jeu Nov 20, 2008 11:20 pm 
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Scrat a écrit:
Citation:
tous ceux et celles qui meurent d'un cancer du poumon bikoz les particules


Tu veux parler des piétons et des cyclistes ?
Plus généralement, les citadins. Rappelle-toi du smog londonien des années 1950 - on parle de milliers de morts prématurées.

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 Sujet du message: Re: Risque d'explosion dans les centrales nucléaires: EDF a 3 mo
MessagePosté: Jeu Nov 20, 2008 11:36 pm 
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Aerobar a écrit:
Rappelle-toi du smog londonien des années 1950 - on parle de milliers de morts prématurées.

Et durant 150 ans.

Image

Citation:
LA POLLUTION DE L’AIR ET LE PEINTRE CLAUDE MONET
Les nostalgiques de l’âge d’or déplorent à grands trémolos les actuelles dérives de l’industrialisation. La pollution de l’air serait devenue insupportable.

Si, de nos jours, vous vous promenez à Londres, par exemple pour y visiter les Tate et National Galleries et y admirer les œuvres de Turner, vous ne pourrez que constater que l’air y est pur et son reflet, transparent.

Et pourtant, il y a cent ans de cela (l’âge d’or pour certains), cette ville portait depuis longtemps déjà le surnom de « Big Smoke », à ne pas confondre avec « Big Apple » (New-York). L’utilisation du charbon dans l’industrie et pour le chauffage des maisons entraînait l’émission de fumées provoquant des brouillards très denses. A leur plus forte intensité, ils pouvaient tuer plus de cinq cents personnes par semaine à Londres. La ville a gardé en mémoire le terrible brouillard de 1886 : le nombre de morts fut le même que celui de la pire année du choléra (1849).


Et ce n'était pas la faute de la radioactivité artificiel si les grands-bretons de l'époque mourraient avant l'âge canonique de ... 50 ans

LIEN

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 Sujet du message: Re: Risque d'explosion dans les centrales nucléaires: EDF a 3 mo
MessagePosté: Jeu Nov 20, 2008 11:37 pm 
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Citation:
Tssst , si tu confond (agrège) nucléaire civile et militaire, OK...!

Admettons. Mais ils sont intimement liés. Le nucléaire ayant un retard de 40.000 ans sur le reste...

Cela dit, la comptabilisation "officieuse" de la catastrophe nucléaire civile de Tchernobyl reste un pavé dans la mare.
"le rapport conclut que 200 000 décès dus à la catastrophe ont déjà été constatés ces quinze dernières années en Russie, au Bélarus et en Ukraine. Le rapport indique de plus, qu’à l’avenir plus d'un quart de million de cancers, dont près de 100 000 cancers mortels, découleront de la catastrophe". 300.000 morts dûs à la bêtise et à l'imprévoyance.
C'est finalement beaucoup plus que tous les morts du charbon et du pétrole réunis.

http://www.greenpeace.org/france/news/t ... -sanitaire

On peut bien sûr remettre en cause cette analyse. En se basant sur d'autres analyses et d'autres comptabilisation.
Plus ou moins bâclées, plus ou moins partisanes, plus ou moins hypocrites.
Cependant, elle garde une certaine part de vérité.
La souffrance des peuples de l'Ukraine ou de la Biélorussie en est une.
C'est un peu comme le réchauffement climatique ou le pic pétrolier.
Il y a un faisceau de concordance mais pas de vérité sonnate et trébuchante.
La science (ou plutôt la technique) est devenue inexacte au XXIème siècle...

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 Sujet du message: Re: Risque d'explosion dans les centrales nucléaires: EDF a 3 mo
MessagePosté: Jeu Nov 20, 2008 11:42 pm 
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Localisation: yvelines
Scrat a écrit:
Cela dit, la comptabilisation "officieuse"...] 300.000 morts dûs à la bêtise et à l'imprévoyance.
C'est finalement beaucoup plus que tous les morts du charbon et du pétrole réunis...

La comptabilisation "officieuse" des mines de charbon Chinoises c'est 100 000 morts par ans.

Caramba Scrat encore rater ! :lol:

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 Sujet du message: Re: Risque d'explosion dans les centrales nucléaires: EDF a 3 mo
MessagePosté: Jeu Nov 20, 2008 11:44 pm 
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Citation:
La comptabilisation "officieuse" des mines de charbon Chinoises c'est 100 000 morts par ans.

Je n'ai pas ces chiffres là. Je cite mes sources (même officieuses), moi !

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