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Au delà de l'ère du pétrole - Penser et agir l'énergie autrement au XXIème siècle
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 Sujet du message: Et le stockage de l'électricité ?
MessagePosté: Lun Juil 21, 2008 12:58 pm 
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Inscription: Sam Aoû 26, 2006 10:07 pm
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Aerobar a écrit:
Le paragraphe sur le stockage est très léger.


Une alternative qui semble crédible aux batteries Pb, le volant d'inertie. Et en plus ils stockent du carbone. :wink:

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 Sujet du message: Re: Et le stockage de l'électricité ?
MessagePosté: Jeu Juin 17, 2010 9:12 pm 
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Inscription: Sam Aoû 26, 2006 1:37 am
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Citation:
Les batteries lithium-ion de Saft sélectionnées dans le cadre d'un projet pilote de stockage d'énergie renouvelable à Sacramento

La technologie de batteries lithium-ion (Li-ion) de Saft fournira le stockage d'énergie renouvelable pour le projet pilote photovoltaïque de SMUD (Sacramento Municipal Utility District), fournisseur d'électricité pour la ville de Sacramento aux Etats-Unis, qui sera conduit sur la commune d'Anatolia, III, commune à très forte pénétration de systèmes photovoltaïques située dans le territoire couvert par SMUD.

Cette année, le Department of Energy (DOE) a accordé 4,3 millions de dollars à SMUD pour conduire ce projet pilote sur une durée de deux ans afin d'analyser la valeur de la production photovoltaïque distribuée, couplée avec un stockage d'énergie dans 15 habitations et trois sites situés sur le réseau de distribution du SMUD dans la communauté. Le projet permettra d'évaluer le système photovoltaïque ainsi que la capacité de stockage d'énergie et de déterminer la performance des systèmes de stockage pendant les périodes de forte demande. A travers ce pilote, SMUD aura un retour d'expérience important de la faisabilité technique et économique de l'utilisation de stockage distribué pour permettre une plus importante pénétration du photovoltaïque dans son territoire desservi.

.........
Systèmes batteries Li-ion Le rôle d'un système batterie est de fournir un stockage d'énergie efficace afin de permettre d'utiliser l'énergie solaire comme appoint durant les périodes de " super-pointe " de SMUD de 16h à 19h, en particulier après 17h lorsque la production des panneaux photovoltaïques décroit rapidement. Le Li-ion est la seule technologie permettant d'offrir une batterie avec une durée de vie de 20 ans dans des conditions environnementales exigeantes.

La batterie Li-ion haute densité de Saft sera intégrée dans un dispositif de stockage d'énergie renouvelable de 5 kW fourni par Silent Power pour stocker l'énergie excédentaire produite par l'installation photovoltaïque résidentielle. Constituée de modules compacts sans entretien, la batterie offre une capacité de stockage de 9 kWh au sein d'une conception industrielle robuste.
........



http://www.daily-bourse.fr/saft-groupe- ... 170009.php


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 Sujet du message: Re: Et le stockage de l'électricité ?
MessagePosté: Ven Sep 03, 2010 9:55 pm 
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tiens, en voilà une bonne idée: le stockage de la production intermittente (éolien, PV, ENR en général)

sous forme de méthane (au lieu d'hydrogène qui finit un moment ou à un autre à péter les plombs)

Citation:
Storing Green Electricity as Natural Gas

Renewable electricity can be transformed into a substitute for natural gas. Until now, electricity was generated from gas. Now, a German-Austrian cooperation wants to go in the opposite direction. In the future, these researchers and entrepreneurs would like to store surplus electricity — such as from wind power or solar energy — as climate-neutral methane, and store it in existing gas storage facilities and the natural gas network.

For the first time, the process of natural gas production combines the technology for hydrogen-electrolysis with methanisation. "Our demonstration system in Stuttgart splits water using surplus renewable energy using electrolysis. The result is hydrogen and oxygen," explains Michael Specht of ZSW. "A chemical reaction of hydrogen with carbon dioxide generates methane — and that is nothing other than natural gas, produced synthetically."


http://www.eurekalert.org/pub_releases/ ... 050510.php

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 Sujet du message: Re: Et le stockage de l'électricité ?
MessagePosté: Dim Nov 28, 2010 5:21 pm 
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Avons-nous assez de lithium pour les voitures électriques ? La réponse est clairement positive. La bonne question dorénavant serait : Aurons-nous assez d'électricité pour les voitures électriques ? Et là très franchement j'en doute, avec la fin du pétrole bon marché, on va manqué d'énergies primaire. Comment pourrait il en être différemment pour l'énergie secondaire qu'est l'électricité.

Citation:
"Toute projection fantaisiste clamant haut et fort la pénurie mondiale imminente en Lithium ne serait que pure INEPTIE."

"Une batterie moyenne dans l'application EV de 22 kWh contient 2 kg de Lithium pour un rendement moyen des matières électrochimiquement actives de 79%. Une production annuelle d'un million de véhicules électriques dans le monde, imaginable vers 2015, appellera sur le marché 2 000 tonnes de lithium supplémentaires."


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Lire la suite sur Le blog énergie

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 Sujet du message: Re: Et le stockage de l'électricité ?
MessagePosté: Dim Nov 28, 2010 6:58 pm 
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Citation:
Aurons-nous assez d'électricité pour les voitures électriques ?

il y avait bien ça sur le sujet. Mais ça contenait tellement d'erreurs...

Citation:
En terme de capacité, cela représente de l'ordre de 55 réacteurs nucléaires de type EPR ou encore 4 700 km² de panneaux solaires, un peu plus de la moitié de la surface de la Dordogne

viewtopic.php?f=7&p=9783

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 Sujet du message: Re: Et le stockage de l'électricité ?
MessagePosté: Dim Nov 28, 2010 11:13 pm 
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Bon, vu qu'on est bien parti, on va continuer dans le grand portnawak...

Citation:
Le parc automobile français (hors camions qui consomment 10 Mtep) consomme 25 Millions de tonnes équivalent pétrole soit 290 TWh. Le rendement énergétique d'une véhicule électrique est 4 fois supérieur à celui d'un véhicule thermique en usage ordinaire. Si l'on veut passer à un parc automobile 100% électrique, il nous faut donc produire 72 TWh. Ces 72 TWh peuvent être produits de manière totalement décentralisée.

http://www.electron-economy.org/article-25463493.html

(juste pour dire: les 59 tranches nucléaires produisent 416 TWh... les 55 centrales nuke citées au post d'au-dessus doivent produire tout autant. Les 72 TWh de consommation des VE de celui-ci me semblent totalement irréalistes. Mêmes usages mêmes consommations, non ? )

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 Sujet du message: Re: Et le stockage de l'électricité ?
MessagePosté: Dim Nov 28, 2010 11:29 pm 
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72 TWh c'est l'énergie utile, avec le rendement des centrales il faut multiplier par 3 pour retrouver l'énergie primaire.

Par contre les 290 TWh du parc automobile français c'est bien compté comme l'énergie primaire.

Du coup le rendement énergétique d'une véhicule électrique n'est pas 4 fois supérieur à celui d'un véhicule thermique. Il est plus proche de seulement 25% supérieur à celui d'un VTh.

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 Sujet du message: Re: Et le stockage de l'électricité ?
MessagePosté: Dim Nov 28, 2010 11:53 pm 
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Ca doit être un peu par là qu'il y a forfaiture intellectuelle. En clair, portnawak.

Reprenons. D'abord des sources !!! Intéressant ce lien un peu âgé, mais pas forcément hors de propos:
http://www.statistiques.equipement.gouv ... 6caeec.pdf
On y apprend notamment que les agences statistiques ne sont pas d'accord sur le nombre de km parcourus par le parc automobile français . :shock:

En tout cas on y retrouve la consommation de carburant (l'énergie finale). 31.572.000 m3 de gazole.
A 10 kWh le litre, cela nous donne donc 315 TWh. Ce qui est en ligne avec les 290 TWh proposés ci-dessus (la différence vient sans doute du diesel naval. peu importe). 300 TWh d'énergie finale pour la mobilité en France.
Dans le cas du pitroule, il n'y a que peu de différence entre énergie finale et énergie primaire.
(d'ailleurs il faudrait arrêter de parler d'énergie primaire: c'est une vue de l'esprit, et on finit par tout confondre et ne plus rien comprendre).
En revanche cette énergie finale se transforme en énergie utile dans le moteur (perte de 70% en chaleur)
Donc on a effectivement un besoin d'énergie utile de 100 TWh pour la mobilité en France.

Si demain il faut subvenir à ce besoin par des véhicules électriques, il faudra bien fournir 100 TWh d'énergie utile électrique.
Les moteurs électriques fonctionnant relativement bien (90% de rendement ?), les perte en ligne étant de l'ordre de 10% et les pertes de accumulateurs étant estimées à 30%, on obtient donc un besoin de 150 TWh d'énergie finale électrique.
Actuellement on produit 450 TWh d'énergie électrique nucléaire. (énergie finale au compteur ? Sortie centrale ?) avec 60 tranches nucléaires. Cela nous donne donc (en moyenne) une production de 7,5 TWh par tranche. Il nous faut donc 20 tranches nucléaires pour subvenir au (nouveau) besoin en électricité des véhicules électriques du parc automobile français.

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 Sujet du message: Re: Et le stockage de l'électricité ?
MessagePosté: Lun Nov 29, 2010 2:32 am 
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Inscription: Sam Aoû 26, 2006 10:07 pm
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Localisation: yvelines
C'est un calcul purement théorique, sans pétrole on ne remplacera pas le parc VE par de VTh à 1 pour 1. Sans pétrole ton rêve se réalise c'est la fin du nuke.

Sur les chiffres :

(perte de 70% en chaleur) Je retiendrais plutôt 80% de pertes.
100 TWh pour la mobilité en France Est donc a revoir.
les pertes de accumulateurs étant estimées à 30% Cela me semble beaucoup, a vérifier.

20 tranches nucléaires pour subvenir On arrivera à beaucoup moins. Mais en fait non on roulera à vélo sans pétrole.

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 Sujet du message: Re: Et le stockage de l'électricité ?
MessagePosté: Lun Nov 29, 2010 8:46 am 
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oui, c'est un calcul à la hache. Pour essayer de voir un bout de lumière entre "55 centrales de plus" et "72 TWh".
En plus, calculé sur l'hypothèse qu'on remplace le thermique un à un par l'électrique, ce qui durera un certain temps (combien ?) d'abord,
mais surtout qui ne se fera pas "un à un". Avec un kWh deux ou trois ou quatre ou dix fois plus cher, on va forcément faire des économies.

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 Sujet du message: Re: Et le stockage de l'électricité ?
MessagePosté: Lun Nov 29, 2010 12:10 pm 
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tiens, quand on parle du loup:

Citation:
Cleantuesday Stockage Energie Mardi 14 decembre
Pour conclure une année largement consacrée aux energies renouvelables, le dernier Cleantuesday de l'année sera consacrée à la clef du dispositif, les dispositifs de stockage de l'énergie: avec entre autre

la start up française Mc Phy (Hydrogene)
la start up norvegienne Think (Batteries)
le projet Sether avec Keynergie et Poweo (Thermique)
la start up française CETH2
le leader mondial Alstom (Pompage, mécanique)
Mardi 14 decembre 2010 a 18H30 a La Cantine, 151 rue Montmartre, 75002, Paris

To conclude one year largely devoted to renewable energies, the last Cleantuesday of the year will be centered on the key to the device, energy storage: with, among other

* The French start-up Mc Phy (Hydrogen)
* The Norwegian start-up Think (Drums)
* Sether Project with Keynergie and Poweo (Thermal)
* The start-up French CETH2 (Hydrogen)
* A world leader (mechanical)Tuesday, December 14, 2010 at 18:30 at La Cantine, 151 rue Montmartre, 75002, Paris

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 Sujet du message: Re: Et le stockage de l'électricité ?
MessagePosté: Lun Nov 29, 2010 10:24 pm 
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Localisation: 38
Scrat a écrit:
tiens, quand on parle du loup:

Citation:
Cleantuesday Stockage Energie Mardi 14 decembre
Pour conclure une année largement consacrée aux energies renouvelables, le dernier Cleantuesday de l'année sera consacrée à la clef du dispositif, les dispositifs de stockage de l'énergie: avec entre autre

la start up française Mc Phy (Hydrogene)
la start up norvegienne Think (Batteries)
le projet Sether avec Keynergie et Poweo (Thermique)
la start up française CETH2
le leader mondial Alstom (Pompage, mécanique)
Mardi 14 decembre 2010 a 18H30 a La Cantine, 151 rue Montmartre, 75002, Paris

To conclude one year largely devoted to renewable energies, the last Cleantuesday of the year will be centered on the key to the device, energy storage: with, among other

* The French start-up Mc Phy (Hydrogen)
* The Norwegian start-up Think (Drums)
* Sether Project with Keynergie and Poweo (Thermal)
* The start-up French CETH2 (Hydrogen)
* A world leader (mechanical)Tuesday, December 14, 2010 at 18:30 at La Cantine, 151 rue Montmartre, 75002, Paris



ah oui Mc Phy , j' en ai parlé ici et puis un peu avant aussi.

Les autres projets, la non, je séche. :idea:


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 Sujet du message: Re: Et le stockage de l'électricité ?
MessagePosté: Sam Nov 28, 2015 9:33 pm 
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Citation:
Des ballons sous-marins pressurisés pour stocker l’énergie renouvelable

mercredi 25 novembre 2015 / Écrit par: Thomas Livingston lenergeek

Si l’un des principaux enjeux de la transition énergétique consiste aujourd’hui à favoriser l’intégration des énergies renouvelables intermittentes (tels que l’éolien et le solaire) dans le réseau électrique national, cette ambition reste conditionnée au développement de nouvelles technologies efficientes en matière de stockage de l’électricité. Un défi pour lequel la société canadienne Hydrostor pourrait bien avoir trouvé une solution via l’utilisation de ballons à air comprimé immergés en profondeur.
..............
Testé actuellement dans les eaux du lac Ontario au Canada, ce dispositif, mis en place en soutien d’une centrale éolienne, est composé de six ballons plongés à 55 mètres de profondeur et connectés au réseau électrique via un pipeline. Ces ballons sont d’ores et déjà en mesure de fournir assez d’énergie pour alimenter 330 maisons et l’installation éventuelle d’autres ballons permettrait de stocker bien plus d’énergie..
....................


http://lenergeek.com/2015/11/25/des-bal ... ouvelable/


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